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　　對于低碳經(jīng)濟，有人做了比喻，低碳技術(shù)好像一輛汽車，政府政策是方向盤，金融資源是這輛汽車的汽油。您認(rèn)為在這三個要素里面，哪一個要素是最重要的，而且怎么讓這個要素能夠最佳實現(xiàn)？

　　黃杰夫：我覺得三個要素都很重要。行政手段大家都很熟悉，政府做了“十二五”規(guī)劃，“十一五”規(guī)劃也肯定完成。我現(xiàn)在想強調(diào)組合拳措施，例如碳交易、碳稅。

　　如果我通過市場機制能夠把碳價位定出來，碳是稀缺的怎么定，定出來以后，企業(yè)就知道怎么作為資源管理，這就是碳金融。

　　很多人講，現(xiàn)在金融業(yè)發(fā)展非常落后，碳交易還不太成熟，你們在美國碳交易可能是法拉利，我們中國開的才是夏利。

　　我強調(diào)，要用一個發(fā)展的眼光看這個問題。上海期貨交易所推出鋼材期貨，推出兩周的交易量，是倫敦金屬交易所鋼材期貨全年的交易量。中國有巨大的制造業(yè)的實體，如果中國掌握了定價功能，掌握了市場游戲規(guī)則制定的能力，我覺得這將是巨大的金融潛力。

　　芝加哥氣候交易所的創(chuàng)始人桑德博士，預(yù)測碳市場可能是1萬億美元到2萬億美元的市場�，F(xiàn)在，中國政府投資了清潔能源1000多億，如果有了碳市場，可以用私人投資造血，而不僅僅依靠政府的補貼，這樣更具有可持續(xù)性。

　　我覺得行政手段重要，但是始終需要一個市場機制，最終來形成組合拳。

　　喻捷：其實是從綠色信貸的角度來講，企業(yè)是需要錢而且銀行也想給提供項目支持。目前，在這樣的綠色信貸項目上，還有沒有一些需要打通的環(huán)節(jié)？

　　華兵：興業(yè)銀行[35.66 -0.89%]在綠色金融領(lǐng)域開展了諸多探索，涵蓋經(jīng)營理念、公司治理、風(fēng)險管理、產(chǎn)品創(chuàng)新、社會責(zé)任、組織架構(gòu)、授信政策等諸多層面。在產(chǎn)品創(chuàng)新層面，能效融資，即節(jié)能減排項目貸款是主要的舉措。

　　從2006年推出以來，節(jié)能減排項目貸款質(zhì)量良好，無不良，無欠息。我們以商業(yè)行為履行社會責(zé)任，采用市場化手段進行定價，實現(xiàn)了經(jīng)濟效益和環(huán)境效益的雙贏。

　　在這14個月內(nèi)，作為中國銀行[4.15 -0.24%]業(yè)首個“吃螃蟹者”，興業(yè)銀行利用過渡期的有效緩沖，加緊內(nèi)部符合赤道原則要求的制度體系構(gòu)建，建立起包括“基本制度”、“管理辦法”、“操作規(guī)程”以及一系列操作工具在內(nèi)的赤道原則實施體系，并加強內(nèi)部培訓(xùn)，提升內(nèi)部理念與操作能力，從而在軟硬件方面為赤道原則項目落地奠定了基礎(chǔ)。2009年12月，興業(yè)銀行首筆適用赤道原則項目?福建華電永安發(fā)電2×300MW擴建項目正式落地，標(biāo)志著中資銀行已實現(xiàn)從規(guī)范內(nèi)部環(huán)境與社會風(fēng)險管理到落地具體項目實踐的轉(zhuǎn)變�？梢哉f，興業(yè)銀行赤道原則落地工作基本達到了預(yù)期目標(biāo)，實現(xiàn)了自身管理能力的提升，也獲得多方認(rèn)可。但工作中也存在一些困惑。

　　首先，赤道原則引用的許多美國標(biāo)準(zhǔn)、歐盟標(biāo)準(zhǔn)與國內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)存在一定的差異，如何將它們有效地同國內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)之間進行對比、權(quán)衡，成為赤道原則落地、實施過程中的一大難題；其次，希望環(huán)保部門和銀行業(yè)能進一步加強數(shù)據(jù)共享，提升銀行業(yè)信息溝通機制的即時性和有效性；第三，國內(nèi)“綠色信貸”的標(biāo)準(zhǔn)多為綜合性、原則性的,缺少具體的綠色信貸指導(dǎo)目錄、環(huán)境風(fēng)險評級標(biāo)準(zhǔn)等,從而導(dǎo)致商業(yè)銀行難以制定相關(guān)的監(jiān)管措施及內(nèi)部實施細(xì)則,影響了“綠色信貸”措施的可操作性及其與赤道原則的配合效果；第四，缺少推進綠色信貸或赤道原則方面的激勵機制,不能有效吸引銀行業(yè)支持環(huán)保項目。

　　喻捷：下一步是要從理念進化到具體政策了，對于具體的低碳產(chǎn)業(yè)政策，政府制定到什么程度了？

　　徐錠明：吳邦國同志已經(jīng)講了，要加強綠色發(fā)展和低碳發(fā)展的法律法規(guī)的制定。我認(rèn)為非常重要的是制定法律法規(guī)，包括修改節(jié)能法、可再生能源促進法，都是促進這個事情。

　　技術(shù)也非常重要�？萍几锩�突破不了，什么也前進不了�？萍紱Q定能源的未來，科技創(chuàng)造未來能源，科技是尋找能源而不是資源。

　　有科技就有能源，今后不是資源決定能源，而是科技決定能源。展望未來的能源，無非兩句話：一，清潔能源的利用；二，現(xiàn)有能源的清潔利用。

　　第一句話的意思，是要抓住機遇搶占制高點，大力發(fā)展新能源，全力推動新能源革命。第二句話含義是調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，改造傳統(tǒng)化石能源應(yīng)用，高碳能源低碳化應(yīng)用，構(gòu)建新的低碳化能源，為經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展提供清潔高效多元低碳的綠色能源。

　　觀眾：哥本哈根談判并沒有給各方一個明確的減排目標(biāo)，會不會使低碳經(jīng)濟在全球的發(fā)展前景變得暗淡？

　　喻捷：哥本哈根之后很多人思考的問題是，是不是哥本哈根談判給我們畫上了一個頓號或者逗號。

　　對于中國，我想中國政府表態(tài)減排的目標(biāo)，無論我們國際談判的結(jié)果和政治環(huán)境如何，一定會堅定不移地實現(xiàn)。

　　最近歐洲議會也正在討論，是不是要把2020年的減排指標(biāo)提高到30%，這里面阻力很大。歐洲27國中，中歐和東歐國家在這方面相對來說不太擁有競爭優(yōu)勢，但是一些其他的歐洲國家在這一方面還是希望能夠把歐洲的低碳技術(shù)推向世界。

　　美國方面也仍然在進展當(dāng)中，從哥本哈根之后，雖然美國的立法進程有一些拖后，但最近奧巴馬和參議院制定了方案，希望以他們的角色推動立法進程的發(fā)展。

　　托馬斯?弗里德曼說，現(xiàn)在是究竟哪個國家抓住機遇的問題。誰后行動一步，誰會相對來說失去技術(shù)開發(fā)的優(yōu)勢，市場開發(fā)的優(yōu)勢，也就是失去國際上的市場競爭力。

　　一些國家顯然已經(jīng)意識到了，認(rèn)識氣候變化的好處，實現(xiàn)低碳經(jīng)濟的好處，正在行動起來。

　　觀眾：如果要構(gòu)建中國的碳市場，你覺得需要什么樣的實施步驟？

　　黃杰夫：我覺得最重要一點，無論在中國還是美國，都需要有更多的人認(rèn)識到這個問題。

　　媒體、決策者、企業(yè)，包括金融從業(yè)人員，大家必須有這么一個平臺。大家共同創(chuàng)造一個市場，很多游戲規(guī)則都不是我們做的，包括農(nóng)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，農(nóng)業(yè)減排標(biāo)準(zhǔn)，都是大家坐在一起，有杜邦公司的技術(shù)專家，有AEP的技術(shù)專家。

　　一定要有這個氣氛，就是大家一定要有共識，能夠走到一張桌子上，我覺得這個對我們很重要。

　　另一個關(guān)鍵是人才，中國如果要搞碳交易，用市場化手段實行節(jié)能減排，人才是最重要的。

　　中國經(jīng)過改革開放這么多年，積累了大量證券期貨基金市場的人才，特別是在浦東金融中心。這些人如果積極參與到國內(nèi)國際的游戲規(guī)則制定，中國就不會走彎路。

　　所以，我強調(diào)中國要培養(yǎng)自己的人才，我們自己的人才也要站起來，把這個東西當(dāng)成自己的一件事進行設(shè)計和探索。